Тотализатор на PermTennis.com

[veresch]

Вопрос для Артема Райхера но еще хочу чтобы кто угодно мог принять участие в этой дискуссии, поэтому пишу не в личку а в публичный форум. У меня появилась такая идея:

1. Даем каждому пользователю сайта N'ное количество PermTennis рублей - на эти PermTennis рубли нельзя купить ничего кроме ставки.
2. На некоторые матчи (например начиная с полуфинала) PermTennis задает коофицент К на победу того или иного игрока, и мы даем возможность делать ставки на исход матча.
3. Пользователи сайта делают ставки, это все видно публике общее количество PermTennis рублей каждого пользователя показывается в его личных данных, т.е. любой может эту сумму увидеть.

Все это ради того чтобы добавить интереса к матчам, привлечь больше внимания к теннису ну и к нашему сайту. Еще раз повотрюсь что все это я хочу попробвать без реальных денег. Артем, тебе вопросы такие:

1. Как профессионал в этом деле что ты по этому поводу думаешь?
2. Как оно должно работать? У меня нулевой опыт игры в такого рода азартные игры, а мне надо будет понимать всю эту теорию от и до если я это буду добавлять на сайте.
3. Можешь привести наглядный пример (матч Курапов - Райхер) - что должен сделать PermTennis чтобы заинтересовать людей делать ставки? как должны выглядеть коофиценты К в таком случае? какую сумму N ты считаешь было бы правильно дать каждому пользователю сайта?

Я бы хотел попробовать высчитывать коофицент К с помощью уровня игрока (из нашего пермского рейтинга) если человек сиграл больше определенного кол-ва матчей за последний год, и плюс брать во внимание ставки людей, как именно это делать я пока не представляю. Короче вот идея в голове такая есть а как сделать пока не знаю.

[Coach_NAMZIN]

Интересная идея. Но думал кроме 2-3 человек подобного рода ставки делать никто не будет.
Тем не менее:
1. Коэффициенты на каждый определенный матч нельзя определять мат. методом. Они всегда должны определяться вручную, так как должны учитываться субъективные факторы, такие как покрытие корта или форма конкретного игрока.

Например на матч Курапов-Райхер (на закрытх кортах в СХ) я бы сейчас выставил такие коэффициенты:
Победа (Райхер) 3,2
Победа (Курапов) 1,35
Победа (Райхер с форой +4) 1,95
Победа (Курапов с форой -4) 1,80

По сколько вирт. денег выдавать решай сам. Но можно остановится на простой сумме в 500 или 1000
Только должен быть еще какой то смысл ставить такие ставки - например ПРИЗ - у кого будет на 31.12.2009 больше всех вирт.денег - тот получает приз - скажем бесплатный взнос на какой-нибудь турнир + вывесить фото победителя на главной странице или еще чего-нибудь

[veresch]

На счет 2 - 3х человек которые могут делать ставки это ты прав, но может быть людям это будет интересно и народ подтянется - ради этого и хотел замутить тотализатор. Всетаки я пока не понимаю как оно должно работать, т.е. давай продолжим этот сценарий, предположим что:

1. Я поставил 100 птр на победу Райхера (коофицент 3,2)
2. Рома В. поставил 100 птр на победу Курапова (коофицент 1,35)
3. Выиграл Курапов.

Кто сколько получил / потерял из нас троих:

Рома - ?
Я - ?
Пермь Теннис - ?

Я так понимаю что в твоем раскладе банк, т.е. ПермьТеннис может быть в проигрыше, если мы неправильно задали коофиценты это правда? Я смотрю определение тотализатора на Википидии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BE%D1%80

Тотализа́тор — предприятие по приёму ставок на какие-то события (обычно на забеги лошадей на ипподроме). Угадавший получает выигрыш, размер которого зависит от числа поставивших на то же событие. Чем меньше таких, тем больше его выигрыш и наоборот. В момент ставки участник может лишь предполагать, сколько выиграет. Организаторы тотализатора всегда в выигрыше — они берут себе процент от всех сделанных ставок.

Только должен быть еще какой то смысл ставить такие ставки - например ПРИЗ - у кого будет на 31.12.2009 больше всех вирт.денег - тот получает приз - скажем бесплатный взнос на какой-нибудь турнир + вывесить фото победителя на главной странице или еще чего-нибудь

Да, идея хорошая, надо так и сделать.

[Coach_NAMZIN]

Ты поставил проиграл свои 100
Рома же на свои 100 получил 100 * 1,35 = 135

то есть в данном случае ПермТеннис в плюсе. Организатор тотализатора всегда в плюсе, так как система установки коэффициентов такова, что при встрече равных по силе игроков коэффициенты на них не 2,0 и 2,0 а скажем 1,9 и 1,9
то есть определенный интерес организатора ставок предусмотрен.

Но в нашем случае если мы будем давать линию для ставок из 1-2 матчей, а ставки будут делать 2-3 человека, то ПермТеннис легко может быть и в минусе.. Просто если люди будут угадывать..
Полагаю, что так как мы играем не на реальные деньги , а на "фантики" будет ПТ в плюсе или нет это не важно, так как это соревнование игроков между собой.
А.

[Coach_NAMZIN]

Если хочешь примерно посмотреть линейки ставок зайди вот сюда http://odds.marathonbet.com/odds-view.p ... 0-5_635124

[valiulla]

Леха респект!не могу поверить что ты не имеешь представления о тотализаторах... наверное и в казино никогда не захаживал
а так идея интересна....единственная проблема это выставлять сетку коэффициентов на каждую игру....это дело нелегкое и нужна объективность в оценке сил соперников...для этого у букмекерских контор есть свои агенты почти на каждом соревновании, которые могут менять кэфы чуть ли не каждые 30 мин
ну в принципе если ПермьТеннис и ошибся в кэфе,то играющий заметив неоправданно высокий кэф может быстренько обогадиться
к примеру можешь посмотреть как это делается на marathonbet.ru

[veresch]

Артем, получается что сумма коофицентов (когда всего может быть только 2 исхода) всегда должна быть равной или меньше чем 4? Если так то в твоем случае мне не понятно:

Победа (Райхер) 3,2
Победа (Курапов) 1,35

Тут сумма больше 4-х... Т.е. что происходит в случае если 2 человека поставили на разных игроков по 100 фантиков? Если выиграл Райхер один получит 320 назад а другой потеряет 100, т.е. перметннис должен теперь где-то найти 120 фантиков?

Роме: Да я не люблю азартные игры, даже в Лас Вегасе всегда играю исключительно из-за бесплатных напитков и компании. И играю только в кости (craps). Мой максимум - 50 баксов, я играю только если в казино есть стол где миннимальная ставка 5 баксов. Бывает что ухожу в плюс баксов на 200 и потом положив свои начальные 50 в карман жду что статистика сделает свое и я проиграю все что выиграл. За это время я выпиваю бутылок 8 пива на халяву и общаюсь с народом. Хотя пиво конечно не на халяву, т.к. бывает что я 50 долларов проигрываю за перыве 5 минут игры . Главное что я никогда не играю чтобы выиграть...

[Coach_NAMZIN]

Артем, получается что сумма коофицентов (когда всего может быть только 2 исхода) всегда должна быть равной или меньше чем 4? Если так то в твоем случае мне не понятно:

Победа (Райхер) 3,2
Победа (Курапов) 1,35

Тут сумма больше 4-х... Т.е. что происходит в случае если 2 человека поставили на разных игроков по 100 фантиков? Если выиграл Райхер один получит 320 назад а другой потеряет 100, т.е. перметннис должен теперь где-то найти 120 фантиков?

Например я бы дал вот такие коэффициенты на матч:
Надаль - Верещага Алексей

Надаль победа 1,0001
Верещага победа 1000,0

Сумма явно побольше, чем 4.

Кэфы должен ставить специалист который знает кто как играет.
Зайди на http://www.marathonbet.com и посмотри кэфы на всякие события.
Где должен ПТ взять 120 фантиков его проблемы - из резервного фонда..

[valiulla]

до недавнего времени играл примерно так же в покер с ребятами Проиграл 1000-1500 ну и ладно..общение и пиво и т.д.
в последнее время пиво пить перестал практически,а кризис делает свое...поэтому либо реже играю,либо стараюсь что-либо выиграть
Окажись я в лас-вегасе скорее всего рискнул бы...чем бы это закончилось непонятно

[veresch]

Посмотрел на их сайте на ставки, ты бы не мог мне помочь в "разборе полетов":

Поб.1 - 1.5 - Если я поставил на Багдатиса и он виграл я получу 150% моего вложения.
Поб.2 - 2.5 - Если я поставил на Гулбиса и он виграл я получаю 250% своего вложения.
2:0 - 2.30 - Ставка что выиграет Багдатис в 2-х сетах
2:1 - 3.90 - Ставка что выиграет Багдатис в 3-х сетах
1:2 - 4.50 - Ставка что выиграет Гулбис в 3-х сетах
0:2 - 4.30 - Ставка что выиграет Гулбис в 2-х сетах
фора1=>кф1 - -3.0=>1.80 - это что? Не будут же они играть с форой?
фора2=>кф2 - +3.0=>1.95 - это что?
тотал - 22.5 - это что?
мен. - 1.85 - это что?
бол. - 1.90 - это что?

Немного почитал тут:
http://www4.marathonbet.com/rules.phtml
пока полностью не разобрался но становится понятнее.

[veresch]

По Тотал мен. / бол. вроде разобрался:

Допустим, конторой установлен тотал футбольного матча (сумма забитых мячей), равный "3", и предлагается заключение пари на тотал по двум исходам: больше или меньше данного тотала.
Если в матче будет забито меньше 3-х мячей (0:0, 1:1 и т.д.), ставки на меньше "3" выигрывают, на больше проигрывают;
если в матче будет забито больше 3-х мячей (3:1, 2:2 и т.п.), ставки на меньше "3" проигрывают, на больше "3" выигрывают;
если в матче будет забито ровно 3 мяча (2:1, 3:0 и т.д.), всем ставкам на больше "3" и на меньше "3" будет присвоен коэффициент выигрыша "1".

Получается они говорят что я могу сделать ставку что будет сиграно меньше 22.5 геймов, и если так то я верну себе 185% "вложения", если будет сиграно больше 22.5 геймов и я на это поставил то я верну 190% вложения. Вообще странные какие-то ставки, непонятно кому это интересно.

Про фору почитал и в примере с футболом понятно, в примере с теннисом всеравно пока не понятно. Что такое -3? Если например Багдатис выиграл 6:4 4:6 6:2 откуда имнно вычитаются эти 3 гейма? Или это вообще не геймы вычитать надо?

Вот что они еще про теннис пишут:

Фора и тотал на теннисный матч указываются в геймах.

Предлагается пари "Счет по сетам". В линии соответствующие колонки озаглавлены: 2:0; 2:1 и т.д.

В командных соревнованиях при замене одного или нескольких участников любой из команд по любой причине ставки на исход всего матча остаются в силе; в парных матчах, если указан состав пар, при замене хотя бы одного из участников коэффициент выигрыша по ставкам будет равен "1"; если состав не указан - ставки остаются в силе.

В случае изменения формата матча (количества сетов), коэффициенты выигрышей по ставкам на все исходы данного события принимаются равными "1".

Данные о покрытии кортов являются информативными: при замене покрытия все ставки на матч сохраняют силу.

[Coach_NAMZIN]

предположим что я поставил на победу Багдатиса с форой (-2)

Итог матча 64 46 62 то есть Багдатис победил со счетом 16-12 по геймам, отсюда вычитаем фору 2 получается Багдатис победил 16-14
то есть я выиграл ставку.

А вот если бы Багдатис победил 76 67 76 или 76 16 64 то я бы проиграл свою ставку.

На тотал некоторым нравится ставить.. вот я например знаю, что Клеман постоянно зарубается с Санторо, кто выиграет я не знаю но уверен, что будет 3 сета. Я ставлю на событие Тотал > 21.5

и при исходе например 63 26 64 уверенно выигрываю, как ксати и при исходе 75 76

На фору тоже интересно ставить, я чаще всего ставлю именно на победы с форой. Например однажды на марафоне был предложен такой кэф: Хаас - Монтанес (фора -11,5 Хаас) Австралиан Оупен 1 круг. Я навалил на Монтанеса помню рублей 500..

Итог матча был 63 61 64 победил Хаас и я благополучно удвоился.

то есть я был уверен, что Монтанес не сольет уж совсем как школьник типа 62 62 60... а тот кто выдумывал кэфы видимо поклонник Хааса...

[veresch]

Да спасибо за разьяснения. Идея ясна. Теперь осталось решить - надо нам это или нет

[PIRANT]

Полностью согласен с Артёмом, по поводу 2-3 человек, только думаю это будет ещё меньше . Кроме того представляю возросшую нагрузку на А.Н. или того админа на кого ляжет ответственность за эти расчеты и выставления коэф. - это просто не реально долго и тяжело.
Хотя, ... если количество часов в сутках возрастёт часов эдак до 32-33, то я думаю А.Н. управится
Моё предложение - даже не браться за эту ветку, пусть пацаны идут играть на корт, чем зависать у компа на очередных виртуальных поинтах.
Ну вот такая моя старпёрская точка зрения

[Coach_NAMZIN]

тем временем пора уже зачислить виртуальный выигрыш мне на счет..